按：以下节选自《这个世界会好吗？：梁漱溟晚年口述》一书，这是美国芝加哥大学教授艾恺在写作《最后的儒家——梁漱溟与中国现代化的两难》一书后，为印证事实，于1980年来华专访梁漱溟先生的访谈记录。

王阳明的学问不是口耳之学，而是生命的学问，直接地关于人的生命状态，关于如何超凡成圣。从梁漱溟先生的口中，这一点显得格外真实。

一、“我是希望跟着王阳明走”

梁：我仅仅是爱这个佛教，喜欢佛教，佩服佛教，可是仅仅如此而已，仅仅喜欢佛教，佩服佛教，倾向于佛教，可我还是一个平常的人（笑）。

艾：我明白了。您在《东西文化及其哲学》里，也是好像跟中国历史上好多人物一样，由佛转儒，好多人像理学家，像王阳明啊，反正很多了，好多人都是这样。

您公开地宣布，我以前是佛教徒，现在呢我就转入儒家了，那么……

梁：我再补一句。我是在生活上做一个人的生活，我思想上还是倾向佛家。思想上倾向佛家，人还是做一个人的生活。做一个人的生活应当是走儒家的路，可是我是一个想要做好而不够的一个人。

如果再说明怎么样不够，那就是我在破执上、在“廓然大公，物来顺应”上不够。我希望我能够这样，但是不够。

（……）

艾：依您自己看，您这个情形，就是思想倾向佛家，而生活向儒家的理想而努力，这种情形比较接近于中国历史上的哪一位思想家？

梁：我希望把它做好一点，勉力向上，那我愿意学的还是王阳明。

艾：您自己觉得王阳明、佛家两个都有？我的意思就是说……

梁：实际上是我懂一点佛家的道理，在我的思想意识上懂一些个佛家，可是我的实际的生活，我是希望跟着王阳明走。

二、“我是望到，远远地望到……在雾中远远地看见了孔子是怎么回事，王阳明是怎么回事”

艾：就是说圣人，您算一个圣人吗？

梁：我所懂得的、我心里所想得的，圣人不是平常人。圣人他说话行事可以说跟其他人不大两样，可是实际上他那个人、他那个生命、他那个人格，已经完全超过普通人了。

生命不同了，生命完全高过普通人。在从前，古时候就是孔子，后来我应当承认王阳明，他对生命已经透彻，完全高过我们。

艾：您自己和王阳明也有很多类似的地方。他也是好像先深入佛学，以后出来。他也是一个活动者，在社会上实行、实践，也不是专门写东西、讲学问的。所以我自己觉得您和他有很多类似的地方。

梁：可是就阳明的生命说，他不是普通人了，已经不是普通人了。可是我现在还是一个普通人。

艾：您觉得您还是一个普通人吗？

梁：普通人。我可能比其他的普通人不同的一点，就是我好像望见了，远远地看到了，看到了什么呢？看到了王阳明，看到了孔子。

我是望到，远远地望到，并且还不能很清楚地看见，好像天有雾，在雾中远远地看见了孔子是怎么回事，王阳明是怎么回事，远远地看见。我的程度只是这么一个程度。

三、王阳明的彻悟

梁：我想接着这个话啊，我讲一个王阳明先生的故事。

艾：好。

梁：这个故事里头啊，完全见出来王阳明的学问。这个学问不是知识，是见出来他的功夫。什么功夫呢？

艾：彻悟。

梁：他的彻悟啊，用一句老话，有这么一句老话，阳明先生是做到了这个了，明心见性。那很不寻常，明心见性很不寻常。

我不是说，我是在一种好像天上下雾，在雾中远远看到，那就是离这个还远，离明心见性还远。可是阳明先生他是做到这个了，就是阳明先生他的这个人，他的这个生命已经远远高过我们。

还有一些事情，当时是明朝了，皇帝是很糟糕的皇帝，很糊涂的皇帝，皇帝又被左右的太监所包围。这个阳明先生已经擒了宸濠，宸濠要反对皇帝，在湘西擒了宸濠。

皇帝就说把宸濠放了，我自己来擒。这个皇帝是个笑话了，糊涂了。就是因为在皇帝旁边帮助皇帝出主意的都是些个太监，都是些个奴隶了。那个“太监”你晓得不晓得，明朝、清朝的“太监”那个制度，你晓得不晓得？（艾：嗯，是。）割了生殖器。

那么这个皇帝还是相信太监，太监包围他，要做那个很可笑的事情，就是要擒了宸濠再放，他自己来擒。这个是胡闹，开玩笑。

他自己要御驾亲征，带着很多太监、很多军队来了。当然来了嘛，皇帝来了嘛，当然很威严、很大啊。这个盖过了王阳明，王阳明带着军队，王阳明也算是很高的大臣，但是皇帝来了，盖住他了。

这个时候有这么一件事情。就是在广场里头啊，随着皇帝来的有许多武将了，武将会射箭啊，那么，要比一比谁射得好。他们以为王阳明是一个书生、文人，恐怕射箭不行吧。他轻视王守仁，那么好，就竖靶子在那儿，比较射箭。

居然比较射箭的时候，阳明一箭射去，正中那个中心点，好，周围观看的军民哪大声喝彩，再射第二遍，又是正中，啊，又喝彩，欢呼，第三箭还是正中。

这三箭一射，周围看的军人都欢呼，把这个来的太监、看不起阳明的都镇住了，不敢动他。因为他得民心，大家有目，看他真有本事，不是普通的文人。这样一下，才把这个局面转回来了，要不然那个皇帝还要乱搞。

我说这个故事啊，阳明为什么能够三箭都射中啊，因为这个啊，他得力于这个地方，他得力于这个地方，他得力于这个地方。他是彻悟，他对生命，他达到了彻悟，他是圣人了，他是圣人了。

完全不是普通的凡人，不是普通凡人，那是很了不起的人。

所以他把三箭都射中啊，不是机遇，是远高于机遇的一个根本问题。

他是悟道，他是明心见性。他远远超过普通人，不再是一个普通人，了不起的。阳明先生是进入圣人的地位了，不再是个普通人，不再是一个所谓凡人、凡夫。

我呢，如果说我有什么长处，有什么比普通的其他读书人好像高一着的地方，如果说有，那就是因为我能够望见到一点，好像是看不太清楚，但是也可以望到一点。

结束一句话，我的程度是如此，我的程度，不客气地说，比普通人高，因为普通人连这个也没有，另外一方面呢不够高，没有达到这个地步，没有达到这个地步。

来源：小桃花岛

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